Co vy na to?

No, počasí, to je velice závažná otázka...

U nás odpoledne poletoval ten bílej binec , ale naštěstí to hned tálo, neb bylo celý den nad nulou

...a Matýsek*1999

Jééééééé, já jsem samozřejmě myslela diskutovat bez věřících!!! :-)))

Holky, tak diskutujte dál o termínech porodu apod., my se vzdálíme. ;-)

Napadá mě třetí možnost - diskutovat o víře a věřících bez nevěřících. :-)))  - měla bych pozměňovací návrh: slovo "nevěřících" nahradit slovem "věřících" :-D

effatha

Pochopilas to velice rychle. Někdy fakt neradno diskutovat;) 

Víš, ono vytrhovat úryvky z Písma, bývá někdy nedobrý argument. Myslím, že je potřeba v první řadě hledět na Písmo jako na celek, celkové poselství. Ani v Genesis není psáno, že se VŠICHNI mají rozploďovat, ne? (K celibátu - Co třeba apoštolové, kteří opustili i své manželky? Minimálně o Petrovi víme, že ji měl. A že ji s sebou netahal.)

Co je na celibátu v této formě nedobrovolného? Copak ty muže někdo nutí, aby se stali kněžími? Stejně jako ženy řeholnicemi? Myslím, že nikdo. A jde to ještě dál - spousta lidí žije celibát "nenápadně".

effatha

Teda... pak jsem si říkala, že to asi někdo tak vezme, ale tebe jsem nemyslela.

Samozřejmě že věřící a víra k životu patří. Moje rada (nevyvolávat takové diskuse) patřila Lence Ka, která má pocit, že se v takových diskusích věřící povyšují, což já třeba nevnímám. A netuším, jak jinak se vyhnout takovému Lenčina pocitu... Napadá mě třetí možnost - diskutovat o víře a věřících bez nevěřících. :-)))

Sníh ne, ale mrazivo je, Sati, mrazivo...

"...buď podobné diskuse (kterých je tu poslední dobou podezřele víc a víc :-))) nevyvolávat..."

Myslela jsem, že i věřící a téma víry patří k životu. Asi ne. Tak to se omlouvám.

Přece jsem napsala: Samozřejmě i nevěřící člověk může stále pracovat na tom, aby byl lepší a lepší...
Tím jsem právě myslela to, že jsou i nevěřící lidé, kteří vlastně dodržují alespoň část desatera, byť to nazývajjí jinak...

Věřící samozřejmě hřešit nechtějí. ;-) 

Ale věřící přeci sami nechtějí hřešit, ne? Není to princip Desatera? A ostatní se třeba řídí něčím jiným (často podobným), jen se to nazývá třeba morálkou 

a co se s tím snaží  dělat, na rozdíl od druhých? A proč mám při těchto diskuzích vždy pocit, že věřící dělí lidi na MY (tedy něco víc) a ti ostatní?
Leni, říkají ti něco pojmy svátost smíření, odpuštění hříchů...? Správný křesťan se svými hříchy bojuje. Ale ty o tom vůbec nemusíš vědět... Samozřejmě i nevěřící člověk může stále pracovat na tom, aby byl lepší a lepší... Jinak... myslím, že člověk sám o sobě naprosté dokonalosti a čistoty dosáhnout nemůže. ;-)

A ten tvůj pocit - fakt netuším, proč ho máš. Ale přijde mi naprosto pochopitelné, že v diskusi o křesťanských věcech prostě musíme rozdělovat křesťany od ostatních, protože - jak vidno - mívají často zcela jiné názory, postoje... Pocit lze "vyléčit" dvěma způsoby: buď podobné diskuse (kterých je tu poslední dobou podezřele víc a víc :-))) nevyvolávat, nebo se jich nezúčastňovat. ;-) Třeba to pomůže... (oprostit tě od toho pocitu myslím).

Sati...
Ano, chceme, aby nehřešili a proto jsme na straně zrušení celibátu. To je logické
Vyznívá mi tvoje věta dosti prapodivně. Chápu ji správně, že tedy vy požadujete od věřících, aby nehřešili? :-))) A vy si jako můžete žít jak chcete? :-O Doufám, že se jenom mýlím, slovíčka jsou zrádná... Mmch, jak jsem ve svém komentu uvedla - nehodlám se k celibátunikterak vyjadřovat. ;-) To není téma, o kterém bych mohla účinně diskutovat. Na to se necítím. :-)

Cituji : Proto opustí muž svého otce i matku svou a přilne k ženě své a stanou se jedním tělem.   Genesis 2:24,

Bůh člověku požehnal a řekl: Ploďte a množte se a naplňte zemi. Genesis  1 : 28

 Myslím si, že celibát by měl být dobrovolný , je to otázka rozhodnutí člověka zda chce žít v celibátu plně pro Boha.

"Odvěky problém všech nevěřících - požadují od věřících (a od knězů obzvláště), aby v žádném případě nehřešili. Kdyby se alespoń trošku zajímali hlouběji, zjistili by, že žádají nemožné."

Ano, chceme, aby nehřešili a proto jsme na straně zrušení celibátu. To je logické

Tak ti nevím, jestli je to problém ŘKC nebo někoho jiného :-D

effatha

Otázkou je, jestli by ho uvítal i P. Czendlik ;-)

effatha

a navíc je to fešák. Myslím, že zrušení celibátu by spíš uvítaly některé paní a dívky.

a co se s tím snaží  dělat, na rozdíl od druhých? A proč mám při těchto diskuzích vždy pocit, že věřící dělí lidi na MY (tedy něco víc) a ti ostatní?

Proč by kněz nemohl být opravdový a přesvědčivý kvůli celibátu, tomu nerozumím. Já to spíše vidím opačně ;-) Byl by opravdovější, kdyby stál na kazatelně, zatímco by mu doba řvalo nemocné dítě, se kterým by neměl kdo zajet na pohotovost? A pokud to myslíš v otázkách manželství či sexuality (tedy nemá osobní zkušenost = neví o tom nic), pak je to fakt k smíchu. Lékař, který neměl rakovinu, o ní nic neví? Nebo psychiatr v léčebně, protože je abstinent, nemá tam co dělat? :-)

effatha

Hano Mouallo:
Člověk, který stojí na kazatelně, musí být přesvědčivý a opravdový. Ne teoretik. Je to stejné jako když člověk, který nezná problém s hubnutím, vyprávěl o tom, jak je lehké zhubnout.
Odvěky problém všech nevěřících - požadují od věřících (a od knězů obzvláště), aby v žádném případě nehřešili. Kdyby se alespoń trošku zajímali hlouběji, zjistili by, že žádají nemožné. Ale ti lidé se s tím snaží něco dělat, na rozdíl od druhých.

Co se týče celibátu - nebudu reagovat.

Silvi, ty fotky - no hrůůůůza.

http://prozeny.blesk.cz/clanek/pro-zeny-komentare-frantisky-cizkove/133024/hrisny-kalkul-s-novorozenci-ctyri-hodiny-je-stylizovali.html

četly jste to?? Děs

celibát? jedině dobrovolný. něco jako bobřík nekontaktu u mne nemá hodnotu. Nelíbí se mi současné i dřívější ostudy typu zneužívání dětí. A ještě jedna věc. Člověk, který stojí na kazatelně, musí být přesvědčivý a opravdový. Ne teoretik. Je to stejné jako když člověk, který nezná problém s hubnutím, vyprávěl o tom, jak je lehké zhubnout.